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示有些困难，他面露难色说道：“老臣惭愧，只是辽河以北，一片平原，易攻南守。朝廷不是没有想过，向北推进，但都是因为兵力不足，只能固守。”
“辽东最大的问题，就是人口太少。”
“陛下愿意填充辽东人口，老臣自然敢向北推进。”
朱祁镇一听，就知道曹义是在委婉的否定。
移民实边，说起来容易，但是做起来从来是难的。老百姓安土重迁，想要让他迁徙到数百里外，非用强制手段不可。
但是对国内百姓用这种手段，朱祁镇还没有下作到这种地步。
但是靠人口的自然繁衍，实在太慢了。
就好像蒙古人在西北的大屠杀，在两百年之后西北还没有缓过来劲。辽东在明初迁徙了十几万户之多，还有各地卫所兵连同家属，还有当地一些女真，朝鲜各族百姓。满打满算不过二三百万。
这些人口，维持辽东近十万大军，就已经很吃力了。还想向北开拓。再加上一望无边的东北平原，与草原之间根本没有绝对的界限。
这是一片开阔的，利于骑兵作战的地界。想在这一带经营，朱祁镇想象都觉得困难。看现在辽东的防线就知道，辽东镇乃是依靠辽河，与辽西山地，才维持一道完整的防线，甚至出现辽河河套都无法控制。
原因何在
？就是因为这一带在辽河以北，北边一平川。没有遮掩。
朱祁镇说道：“曹将军所说的事情，朕也是知道的，但是有些事情总不能不做，一旦瓦刺攻建州女真，曹将军如何来救？”
曹义沉吟片刻，大脑疯狂的转动，来揣测朱祁镇的意思。朱祁镇其实也没有掩饰的意思。
曹义看见朱祁镇的手指放在地图上双城卫的地方，轻轻的敲击。这里就是后世俄罗斯共青城。
曹义说道：“只能持险而守了，待瓦刺退兵了。瓦刺大兵之下，建州女真心意不知，贸然派兵，恐怕为女真所卖，在海西建城设卫，派并固守。”
曹义虽然这样说，但是他心中却不这样想的。他不过是照着朱祁镇的暗示来说而已。
因为他很清楚，从辽东到双城卫，陆路上是非常难走的。再加上这一路都是境外行军，而且山峦重重。
瓦刺很容易派一支军队卡住要害之地。
倒是在海西的军队很容易成为一直孤军。
朱祁镇不置可否，问亦失哈道：“你对奴儿干都司最了解，这里可通海船吗？”朱祁镇所指的地方，就是海参崴。
亦失哈说道：“应该是可以的。只是这一代冬天结冰，一年要有三个多月结冰，之前也没有派海船到过这里。”
曹义一看朱祁镇所指，再一看双城卫的位置，顿时明白了朱祁镇的意思，后退一步行礼道：“老臣愚昧，这才知道陛下之深意。陛下所思与羚羊挂角，无迹可寻。实在令老臣佩服。”
朱祁镇不得不承认，朝中那一个大臣拎出来，马屁都是随口而来的。
朱祁镇笑道：“老将军过奖了，朕不过一愚之得，到底能不能行，还要老将军思量。”
曹义说道：“自然是可行的，只要陛下能保证每年有十万石粮食从这里登陆，老臣就能在这里建立一座雄城，足以庇护建州女真与海西女真。”
“甚至数年之后，可以以长白山为城，凯兴湖为池。为东北另外一镇。”
“只是有一点，不得不思。”
虽然与瓦刺野战，曹义是有些忌惮，这种忌惮更多是基于瓦刺骑兵众多，机动力极强，明军在战术选择上的被动。
但是如果是守城战，曹义一点也都不怕瓦刺。
只要有源源不断的后援，一座城池坚守十年二十年，曹义都觉得没有问题。
之前曹义担心的是，这里建城，孤悬于边墙之外，会被困死。而今有海路相通，即便是有三个月的冰期。曹义也不在乎。
示有些困难，他面露难色说道：“老臣惭愧，只是辽河以北，一片平原，易攻南守。朝廷不是没有想过，向北推进，但都是因为兵力不足，只能固守。”
“辽东最大的问题，就是人口太少。”
“陛下愿意填充辽东人口，老臣自然敢向北推进。”
朱祁镇一听，就知道曹义是在委婉的否定。
移民实边，说起来容易，但是做起来从来是难的。老百姓安土重迁，想要让他迁徙到数百里外，非用强制手段不可。
但是对国内百姓用这种手段，朱祁镇还没有下作到这种地步。
但是靠人口的自然繁衍，实在太慢了。
就好像蒙古人在西北的大屠杀，在两百年之后西北还没有缓过来劲。辽东在明初迁徙了十几万户之多，还有各地卫所兵连同家属，还有当地一些女真，朝鲜各族百姓。满打满算不过二三百万。
这些人口，维持辽东近十万大军，就已经很吃力了。还想向北开拓。再加上一望无边的东北平原，与草原之间根本没有绝对的界限。
这是一片开阔的，利于骑兵作战的地界。想在这一带经营，朱祁镇想象都觉得困难。看现在辽东的防线就知道，辽东镇乃是依靠辽河，与辽西山地，才维持一道完整的防线，甚至出现辽河河套都无法控制。
原因何在
？就是因为这一带在辽河以北，北边一平川。没有遮掩。
朱祁镇说道：“曹将军所说的事情，朕也是知道的，但是有些事情总不能不做，一旦瓦刺攻建州女真，曹将军如何来救？”
曹义沉吟片刻，大脑疯狂的转动，来揣测朱祁镇的意思。朱祁镇其实也没有掩饰的意思。
曹义看见朱祁镇的手指放在地图上双城卫的地方，轻轻的敲击。这里就是后世俄罗斯共青城。
曹义说道：“只能持险而守了，待瓦刺退兵了。瓦刺大兵之下，建州女真心意不知，贸然派兵，恐怕为女真所卖，在海西建城设卫，派并固守。”
曹义虽然这样说，但是他心中却不这样想的。他不过是照着朱祁镇的暗示来说而已。
因为他很清楚，从辽东到双城卫，陆路上是非常难走的。再加上这一路都是境外行军，而且山峦重重。
瓦刺很容易派一支军队卡住要害之地。
倒是在海西的军队很容易成为一直孤军。
朱祁镇不置可否，问亦失哈道：“你对奴儿干都司最了解，这里可通海船吗？”朱祁镇所指的地方，就是海参崴。
亦失哈说道：“应该是可以的。只是这一代冬天结冰，一年要有三个多月结冰，之前也没有派海船到过这里。”
曹义一看朱祁镇所指，再一看双城卫的位置，顿时明白了朱祁镇的意思，后退一步行礼道：“老臣愚昧，这才知道陛下之深意。陛下所思与羚羊挂角，无迹可寻。实在令老臣佩服。”
朱祁镇不得不承认，朝中那一个大臣拎出来，马屁都是随口而来的。
朱祁镇笑道：“老将军过奖了，朕不过一愚之得，到底能不能行，还要老将军思量。”
曹义说道：“自然是可行的，只要陛下能保证每年有十万石粮食从这里登陆，老臣就能在这里建立一座雄城，足以庇护建州女真与海西女真。”
“甚至数年之后，可以以长白山为城，凯兴湖为池。为东北另外一镇。”
“只是有一点，不得不思。”
虽然与瓦刺野战，曹义是有些忌惮，这种忌惮更多是基于瓦刺骑兵众多，机动力极强，明军在战术选择上的被动。
但是如果是守城战，曹义一点也都不怕瓦刺。
只要有源源不断的后援，一座城池坚守十年二十年，曹义都觉得没有问题。
之前曹义担心的是，这里建城，孤悬于边墙之外，会被困死。而今有海路相通，即便是有三个月的冰期。曹义也不在乎。