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步，再停下来道：“我有件事，不妨提前跟你说。我做了这个大都督，肯定是要有些新的做法和手段的，而且是非常大的转变。不如此，不足以完成我北伐的梦想。扬州不可以置身事外。我所有的命令，扬州必须执行。我知道李大人位高权重，让他来服从我的命令确是勉为其难，所以李大人可以自己决定。如果他愿意服从我的命令，我一兵一卒也不会进入扬州。如果不愿意，要么战，要么就回朝做官。总之，在我的治下，我不可能让任何人独立在我的体系之外。我难得说得这么明白，你听懂了没有？”
姜才面色大变，道：“大都督难道想割剧称雄吗？”
程越摇了摇头道：“现在还不好说，要看朝廷的。太皇太后老迈无能，太后柔弱，天子年幼，朝中奸臣当道，我如果像你们一样，不过苟延残喘而已，几年后，元军再打过来，神仙都救不了。”
姜才刚想斥骂程越侮辱皇室，但看到程越脸上一派真挚，刚要骂出口的话一下子说不出来了。他纵然对宋室忠心耿耿，但这里面的事情他也是非常清楚，程越说的确是实情。
姜才叹了口气道：“末将知道大都督是海外归来之人，但不管如何，忠义二字，不能因为朝中有些不靖就失去了。”这话已是有些严厉，甚至是指责了。
程越摇头道：“你不懂，民为贵，君为轻，我只忠于人民。赵宋皇室如果不好，就该被推翻。我讨厌元朝，并不是因为它是蒙古人建立的，而是因为它不能带给人民幸福。这个混乱的时代必须改变，如果别人不行，就由我来。”
姜才激动起来，大声道：“大宋几百年的恩德难道说抛弃便抛弃吗？”
程越平静地道：“没什么恩德。既然做了皇帝，就是好好地治理国家。你享受了权利，就要有义务，否则凭什么接受全天下的供养？你治理得不好，自然就该下台，没么好说的。至于你说的恩德，纯粹是奴才思想，我是不赞同的。官员是为百姓服务的，做好了是本分，做不好要惩罚，哪来的恩德？当然，有好官你可以夸他，可以奖励他，也可以以感激他，都是人之常情。但一旦他做得不好了，比如唐玄宗晚年就是一塌糊涂。那就要惩罚他，将他免职，将他治罪。不能因为他以前的功绩就对他现在的罪恶百般容忍甚至视而不见，你明白吗？”
姜才彻底傻了。程越说的都是现代政府的治理观念，对于他一个从小就被灌输忠孝思想的人来说，简直就是匪夷所思，但他不得不承认，程越说的很有道理，就像为他打开了另一扇窗。
姜才呆了半天，才大着胆子问道：“大都督，可有废立之心？”
程越道：“我说过，我只忠于人民。如果对人民有利，我做什么都可以。如果不利，给我天下我也不坐。你不要以为我是在虚言应付你，我一直就是这么想的。我如果想篡宋自立或者自立为王，都不是难事，就算不在这里，海外还有很多肥沃的土地，但我不能，就是因为这是对人民不利的。我不能因为满足个人的野心就为所欲为。我这些话，就算对我手下的将领也没讲过这么透彻，你理解也罢，不理解也罢，我的决定就是这样了。现在就要看李庭芝和你的决定，你回去吧，把我的话带回去。李大人的为人，我是很敬重的，不管他做什么抉择，我都不会伤害他。至于你的事情，如果愿意委屈自己，为我效力，我当然欢迎。如果最终与我敌对，我对你也会如同李大人一样。”
姜才只觉得身体都有些发冷，程越的思想已经超出了他的理解范围，但他又觉得很新奇也很正确。然而李庭芝会明白程越的想法吗？如果不明白，那双方岂不是要再动刀兵？扬州刚刚遭逢兵乱，死伤枕藉，老百姓得了程越的帮忙才活了下来。再开战的话，谁会跟从李庭芝？再说了，真的打得过吗？会不会适得其反，反而逼反了程越？照理说扬州的兵马都属程越管辖，扬州的兵将敢于抗命吗？朝廷给程越封了一个大都督，是想褫夺他的财权和民权，但程越根本不上当，各地的权力抓得紧紧的，谁也拿他没办法。
其实不知怎的，姜才是很认同程越的，如果没有李庭芝的话，他会毫不犹豫地留下来为程越效劳。但现在的情况让他不知该如何是好，想来想去，只得低头谢道：“末将谨遵大都督之令，这就回去把大都督的话都带到。李大人是国之栋梁，想必一定会明白大都督的苦心。”
程越也没想过这件事会简单地解决，笑了笑，送他出去了。
步，再停下来道：“我有件事，不妨提前跟你说。我做了这个大都督，肯定是要有些新的做法和手段的，而且是非常大的转变。不如此，不足以完成我北伐的梦想。扬州不可以置身事外。我所有的命令，扬州必须执行。我知道李大人位高权重，让他来服从我的命令确是勉为其难，所以李大人可以自己决定。如果他愿意服从我的命令，我一兵一卒也不会进入扬州。如果不愿意，要么战，要么就回朝做官。总之，在我的治下，我不可能让任何人独立在我的体系之外。我难得说得这么明白，你听懂了没有？”
姜才面色大变，道：“大都督难道想割剧称雄吗？”
程越摇了摇头道：“现在还不好说，要看朝廷的。太皇太后老迈无能，太后柔弱，天子年幼，朝中奸臣当道，我如果像你们一样，不过苟延残喘而已，几年后，元军再打过来，神仙都救不了。”
姜才刚想斥骂程越侮辱皇室，但看到程越脸上一派真挚，刚要骂出口的话一下子说不出来了。他纵然对宋室忠心耿耿，但这里面的事情他也是非常清楚，程越说的确是实情。
姜才叹了口气道：“末将知道大都督是海外归来之人，但不管如何，忠义二字，不能因为朝中有些不靖就失去了。”这话已是有些严厉，甚至是指责了。
程越摇头道：“你不懂，民为贵，君为轻，我只忠于人民。赵宋皇室如果不好，就该被推翻。我讨厌元朝，并不是因为它是蒙古人建立的，而是因为它不能带给人民幸福。这个混乱的时代必须改变，如果别人不行，就由我来。”
姜才激动起来，大声道：“大宋几百年的恩德难道说抛弃便抛弃吗？”
程越平静地道：“没什么恩德。既然做了皇帝，就是好好地治理国家。你享受了权利，就要有义务，否则凭什么接受全天下的供养？你治理得不好，自然就该下台，没么好说的。至于你说的恩德，纯粹是奴才思想，我是不赞同的。官员是为百姓服务的，做好了是本分，做不好要惩罚，哪来的恩德？当然，有好官你可以夸他，可以奖励他，也可以以感激他，都是人之常情。但一旦他做得不好了，比如唐玄宗晚年就是一塌糊涂。那就要惩罚他，将他免职，将他治罪。不能因为他以前的功绩就对他现在的罪恶百般容忍甚至视而不见，你明白吗？”
姜才彻底傻了。程越说的都是现代政府的治理观念，对于他一个从小就被灌输忠孝思想的人来说，简直就是匪夷所思，但他不得不承认，程越说的很有道理，就像为他打开了另一扇窗。
姜才呆了半天，才大着胆子问道：“大都督，可有废立之心？”
程越道：“我说过，我只忠于人民。如果对人民有利，我做什么都可以。如果不利，给我天下我也不坐。你不要以为我是在虚言应付你，我一直就是这么想的。我如果想篡宋自立或者自立为王，都不是难事，就算不在这里，海外还有很多肥沃的土地，但我不能，就是因为这是对人民不利的。我不能因为满足个人的野心就为所欲为。我这些话，就算对我手下的将领也没讲过这么透彻，你理解也罢，不理解也罢，我的决定就是这样了。现在就要看李庭芝和你的决定，你回去吧，把我的话带回去。李大人的为人，我是很敬重的，不管他做什么抉择，我都不会伤害他。至于你的事情，如果愿意委屈自己，为我效力，我当然欢迎。如果最终与我敌对，我对你也会如同李大人一样。”
姜才只觉得身体都有些发冷，程越的思想已经超出了他的理解范围，但他又觉得很新奇也很正确。然而李庭芝会明白程越的想法吗？如果不明白，那双方岂不是要再动刀兵？扬州刚刚遭逢兵乱，死伤枕藉，老百姓得了程越的帮忙才活了下来。再开战的话，谁会跟从李庭芝？再说了，真的打得过吗？会不会适得其反，反而逼反了程越？照理说扬州的兵马都属程越管辖，扬州的兵将敢于抗命吗？朝廷给程越封了一个大都督，是想褫夺他的财权和民权，但程越根本不上当，各地的权力抓得紧紧的，谁也拿他没办法。
其实不知怎的，姜才是很认同程越的，如果没有李庭芝的话，他会毫不犹豫地留下来为程越效劳。但现在的情况让他不知该如何是好，想来想去，只得低头谢道：“末将谨遵大都督之令，这就回去把大都督的话都带到。李大人是国之栋梁，想必一定会明白大都督的苦心。”
程越也没想过这件事会简单地解决，笑了笑，送他出去了。