，然后点击“添加到主屏幕”第11章 油价上涨的背后(2) (2/2)
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香港的城市发展就是跟欧洲一样，先建地铁，所以最大的地主是地铁公司，建了地铁之后，上面的地皮就卖给发展商，然后就盖楼盘，然后出售，所以香港的发展基本上顺着地铁而发展，因此坐地铁就非常方便，开车就非常不方便。而且香港汽油又比这边贵，所以就使得香港的交通以大众交通系统为主导，欧洲也是这样子的，这就降低了能源依存度。
王牧笛：而且我注意到，美国的街道上跑的全是那种高油耗、大排气量的车，欧洲那边可能跑得更多的是两箱的、小排气量的车。
石柏军：大部分是像“高尔夫”那种。
王牧笛：我看到一个报道说：现在德国中产阶级大多开的是“大众高尔夫”。而在国内，在北京一般说谁开“高尔夫”，都把它等价于夏利。
郎咸平：确实中国使用大排量车的也不少，是不是有点像美国了？
石柏军：是啊，这就是一个观念的问题，作为政府要引导国民往小型车来发展。
王牧笛：可是现在似乎很难啊，你看中国民企收购一个“悍马”，都亿万国人为之欢呼，他不会考虑到“油老虎”的问题。
石柏军：这个问题可能要逐步地解决。如果是从文化来说，日本也跟中国差不多，都是讲排场这些东西，但是日本现在都是这个样子：一般家里两台车，男的一般开个2.0以下的，家庭妇女开0.6以下的车，买买菜、送送孩子。
郎咸平：这都是有家庭功能的，实际他们基本上是以铁路系统为主。
王牧笛：像美国地广人稀采用那种公路型的交通模式，它会严格依赖于私家车。在选举的时候，哪个政党要是说把石油价格上调，那等于要了美国民众的命，所以他们坚决不会支持这个政党。
郎咸平：不过美国什么水平，我们什么水平，两回事。美国用的石油都是中东的石油，它自己的石油是不开采的，美国石油蕴藏量之丰富在全世界也是排前几名的，它从来不开采。
王牧笛：它的耕地不耕种，它的近海石油不开采，然后它还用粮食来造燃料。
郎咸平：这就是美国，所以美国有这么庞大的石油储备，万一将来发生什么事它不会有问题的，我们会有问题，这就是基本的差别。
王牧笛：你看历史会觉得很悲哀，15%的西方人口用了85%的世界能源，发展他们的现代化，发展成功以后反过来限制咱们用油，一说中国用油了，就会说咱们污染环境，对世界能源安全造成了威胁。
石柏军：不过对我们来说，我们也要有个准备，就像刚才郎教授说的，城市轨道交通绝对是应该优先发展的。
王牧笛：刚才说美国的这种高能耗的生活模式，它也吃不消。你看现在《纽约时报》的十大热门话题，油价排第一，奥巴马排第三。去年一年美国人的年度开车里程从20世纪50年代以来第一次下降，下降了很多，而且现在美国民众甚至都不在美国加油，跑到墨西哥加油去了，它也吃不消了。
郎咸平：就像香港一样，跑到深圳来加油。
石柏军：他虽然吃不消，相对我们来说还是好得多。他一个月大概就是几百块钱的油费，而我们现在工资1000多，养个车最低要1000多，按比例来说差别很大的。
王牧笛：而且你看这油价一上涨，美国的公司又是几家欢笑几家愁。你研究汽车的，你看现在汽车业的克莱斯勒、通用全破产保护，美国的埃克森美孚反而成了一个利润很大的公司，现在是卖车的不如卖油的。
郎咸平：你看像广州塞车塞得这么严重，我觉得我们国家应该是用一些比较有效的政策抑制汽车的发展。举个例子，你是不是可以学习新加坡，上班时间想开进市中心的话，过路费200块一次，他就不进来了，他就会坐地铁或坐什么车。透过这种价格的提升压抑汽车的需求量，可以缓解交通的危机。再比如说香港的政策，香港车子很多但是它不太塞车，而且在香港开车速度非常快，包括在小巷子里面开车速度也非常快。
王牧笛：而且它道路也不是很宽。
郎咸平：道路不宽，为什么？我们这边有个僵化的思维，总认为，塞车就得加宽道路、建高架，你有没有想到这是管理的问题。
石柏军：交通管理问题。
郎咸平：而不是你马路宽不宽的问题，我们目前有这个思维误区。我觉得在交通管理方面多跟中国香港学习，多跟新加坡学习，可以在这么车多的情况之下，降低大家的使用量，就可以节省不少能源，减少我们对石油的依存度，同时大力发展轨道系统，这个目前我们也正在做。
王牧笛：说不定也可以学学印度，你看印度现在这些边远的郊区，由于用不起这种汽油产品，他用马和骆驼。面对现在中国的用油困境，很多专家学者给出了不同的意见，有一种说法是寻找替代能源，寻找新能源。
石柏军：从那个长期来说这肯定是一个发展的方向，毫无疑问化石能源必定有枯竭的一天，但是目前来说这个新能源汽车主要是说纯电动的、混合动力的、人造电池的。
王牧笛：现在学界和媒体还炒作一个概念叫做“后石油时代”。现在我们处在石油时代，我们很快就要到“后石油时代”了，石油的枯竭会让我们面临许多新的困境。
郎咸平：还不会这么快枯竭。
石柏军：有时候说还有40年、50年，一会儿又发现了一个新的油田，又往后推了10年、20年，现在说枯竭可能还比较早。
郎咸平：叫“后金融海啸时代”还好一点，叫“后石油时代”还早呢，我们都看不到的。
香港的城市发展就是跟欧洲一样，先建地铁，所以最大的地主是地铁公司，建了地铁之后，上面的地皮就卖给发展商，然后就盖楼盘，然后出售，所以香港的发展基本上顺着地铁而发展，因此坐地铁就非常方便，开车就非常不方便。而且香港汽油又比这边贵，所以就使得香港的交通以大众交通系统为主导，欧洲也是这样子的，这就降低了能源依存度。
王牧笛：而且我注意到，美国的街道上跑的全是那种高油耗、大排气量的车，欧洲那边可能跑得更多的是两箱的、小排气量的车。
石柏军：大部分是像“高尔夫”那种。
王牧笛：我看到一个报道说：现在德国中产阶级大多开的是“大众高尔夫”。而在国内，在北京一般说谁开“高尔夫”，都把它等价于夏利。
郎咸平：确实中国使用大排量车的也不少，是不是有点像美国了？
石柏军：是啊，这就是一个观念的问题，作为政府要引导国民往小型车来发展。
王牧笛：可是现在似乎很难啊，你看中国民企收购一个“悍马”，都亿万国人为之欢呼，他不会考虑到“油老虎”的问题。
石柏军：这个问题可能要逐步地解决。如果是从文化来说，日本也跟中国差不多，都是讲排场这些东西，但是日本现在都是这个样子：一般家里两台车，男的一般开个2.0以下的，家庭妇女开0.6以下的车，买买菜、送送孩子。
郎咸平：这都是有家庭功能的，实际他们基本上是以铁路系统为主。
王牧笛：像美国地广人稀采用那种公路型的交通模式，它会严格依赖于私家车。在选举的时候，哪个政党要是说把石油价格上调，那等于要了美国民众的命，所以他们坚决不会支持这个政党。
郎咸平：不过美国什么水平，我们什么水平，两回事。美国用的石油都是中东的石油，它自己的石油是不开采的，美国石油蕴藏量之丰富在全世界也是排前几名的，它从来不开采。
王牧笛：它的耕地不耕种，它的近海石油不开采，然后它还用粮食来造燃料。
郎咸平：这就是美国，所以美国有这么庞大的石油储备，万一将来发生什么事它不会有问题的，我们会有问题，这就是基本的差别。
王牧笛：你看历史会觉得很悲哀，15%的西方人口用了85%的世界能源，发展他们的现代化，发展成功以后反过来限制咱们用油，一说中国用油了，就会说咱们污染环境，对世界能源安全造成了威胁。
石柏军：不过对我们来说，我们也要有个准备，就像刚才郎教授说的，城市轨道交通绝对是应该优先发展的。
王牧笛：刚才说美国的这种高能耗的生活模式，它也吃不消。你看现在《纽约时报》的十大热门话题，油价排第一，奥巴马排第三。去年一年美国人的年度开车里程从20世纪50年代以来第一次下降，下降了很多，而且现在美国民众甚至都不在美国加油，跑到墨西哥加油去了，它也吃不消了。
郎咸平：就像香港一样，跑到深圳来加油。
石柏军：他虽然吃不消，相对我们来说还是好得多。他一个月大概就是几百块钱的油费，而我们现在工资1000多，养个车最低要1000多，按比例来说差别很大的。
王牧笛：而且你看这油价一上涨，美国的公司又是几家欢笑几家愁。你研究汽车的，你看现在汽车业的克莱斯勒、通用全破产保护，美国的埃克森美孚反而成了一个利润很大的公司，现在是卖车的不如卖油的。
郎咸平：你看像广州塞车塞得这么严重，我觉得我们国家应该是用一些比较有效的政策抑制汽车的发展。举个例子，你是不是可以学习新加坡，上班时间想开进市中心的话，过路费200块一次，他就不进来了，他就会坐地铁或坐什么车。透过这种价格的提升压抑汽车的需求量，可以缓解交通的危机。再比如说香港的政策，香港车子很多但是它不太塞车，而且在香港开车速度非常快，包括在小巷子里面开车速度也非常快。
王牧笛：而且它道路也不是很宽。
郎咸平：道路不宽，为什么？我们这边有个僵化的思维，总认为，塞车就得加宽道路、建高架，你有没有想到这是管理的问题。
石柏军：交通管理问题。
郎咸平：而不是你马路宽不宽的问题，我们目前有这个思维误区。我觉得在交通管理方面多跟中国香港学习，多跟新加坡学习，可以在这么车多的情况之下，降低大家的使用量，就可以节省不少能源，减少我们对石油的依存度，同时大力发展轨道系统，这个目前我们也正在做。
王牧笛：说不定也可以学学印度，你看印度现在这些边远的郊区，由于用不起这种汽油产品，他用马和骆驼。面对现在中国的用油困境，很多专家学者给出了不同的意见，有一种说法是寻找替代能源，寻找新能源。
石柏军：从那个长期来说这肯定是一个发展的方向，毫无疑问化石能源必定有枯竭的一天，但是目前来说这个新能源汽车主要是说纯电动的、混合动力的、人造电池的。
王牧笛：现在学界和媒体还炒作一个概念叫做“后石油时代”。现在我们处在石油时代，我们很快就要到“后石油时代”了，石油的枯竭会让我们面临许多新的困境。
郎咸平：还不会这么快枯竭。
石柏军：有时候说还有40年、50年，一会儿又发现了一个新的油田，又往后推了10年、20年，现在说枯竭可能还比较早。
郎咸平：叫“后金融海啸时代”还好一点，叫“后石油时代”还早呢，我们都看不到的。