，然后点击“添加到主屏幕”第7章 利比亚：国际政治大戏台(2) (2/2)
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要求德国出动空军，德国就派了17个空军地勤兵跑到土耳其的基地上去，它说我只能出地勤兵，我不能上天。打阿富汗的时候，当时也有联合国的授权，德国出兵到阿富汗，对德国来讲这是很大的事情，因为这是它第一次派出地面部队，是有象征意义的，就像1999年它派出轰炸机第一次进行轰炸行动一样。就是说，它一定要找到一个合法性的说明，才能使它对历史上的罪恶有一种解脱感，说明它的历史并没有把它绑住，所以我相信这占到它的60%到70%。至于石油利益，可能占到10%或者20%。再加上它们在利比亚的利益不会被撼动。
王牧笛：刚才教授举的伊拉克的例子就说明，历史的经验也告诉我们，这些战败国的石油所有权、开采权和出口量都是很难控制的。
郎咸平：对。
美国“懦弱”了？
对美国而言，已经有了伊拉克、阿富汗、索马里的悲剧，它不愿意再扶持一个扶持不了的反对派。可是想到卢旺达悲剧，如果它这个“国际警察”不出兵，似乎良心上又过不去，所以它现在非常矛盾。
王牧笛：两位老师聊了两个拧巴的国家，一个是法国，一个是德国，都充满了矛盾。
邱震海：还有一个美国。
王牧笛：对，美国更拧巴。
邱震海：它还招手说再见，你们去吧。
郎咸平：美国是最不遵照剧本演的演员，本来是“国际警察”吧，现在它不干了，变成“跑龙套”了。
王牧笛：奥巴马是拿了一个诺贝尔和平奖，难道真的因为揣着诺贝尔和平奖就不敢出兵了吗？
邱震海：教授长期在美国生活，应该对美国的mentality（心态）比较了解。
郎咸平：美国现在的心情很复杂。你看，美国曾经干涉过索马里，索马里跟阿富汗还不一样，攻打阿富汗是因为反恐，不得不打。美国攻打伊拉克本身就没什么合法性的，介入索马里更没合法性。2006年的时候，索马里被“伊斯兰法院联盟”控制住之后，这个国家应该是慢慢成为一个统一的国家，不会像现在的索马里这么混乱。可是就在当年，美国不满意这个“伊斯兰法院联盟”，它说这个联盟里有在肯尼亚和坦桑尼亚攻击美使馆的恐怖组织分子，因此拒绝跟它谈判，之后就鼓动埃塞俄比亚去进攻索马里，最后埃塞俄比亚还打赢了。打赢了之后，整个“伊斯兰法院联盟”解体，索马里成为一个无政府国家。最后是什么结果呢？无政府国家出了索马里海盗，现在让世界各国为之头痛不已。所以，这次美国在想，如果它再干涉的话，如果把卡扎菲打下来，那些反对派够不够成熟？这群反对派是一群没有理念、没有组织、没有纪律的人，到现在为止，他们还不知道为何而战。更可怕的是反对派全然没有任何的管理才干，根本不可能治国。德国也看到这个问题了，美国也看到这个问题了。就是说，你一旦把反对派扶植上来之后，很有可能比目前的阿富汗、伊拉克还要惨百倍千倍，搞不好就成了“索马里第二”。
王牧笛：但是不管怎么说，非洲跟阿富汗、伊拉克还不太一样，因为美国在那里吃过大亏，之前还有过“黑鹰”坠落。
郎咸平：对，1993年。
王牧笛：还有士兵游街事件。
郎咸平：对，有18个美军士兵丧生，其中一具士兵的尸体被拖着脚在那边游街，CNN把这些画面播出来了，全美国为之震撼，这就是出兵索马里的结果，搞得克林顿总统不得不在1994年撤军。
要求德国出动空军，德国就派了17个空军地勤兵跑到土耳其的基地上去，它说我只能出地勤兵，我不能上天。打阿富汗的时候，当时也有联合国的授权，德国出兵到阿富汗，对德国来讲这是很大的事情，因为这是它第一次派出地面部队，是有象征意义的，就像1999年它派出轰炸机第一次进行轰炸行动一样。就是说，它一定要找到一个合法性的说明，才能使它对历史上的罪恶有一种解脱感，说明它的历史并没有把它绑住，所以我相信这占到它的60%到70%。至于石油利益，可能占到10%或者20%。再加上它们在利比亚的利益不会被撼动。
王牧笛：刚才教授举的伊拉克的例子就说明，历史的经验也告诉我们，这些战败国的石油所有权、开采权和出口量都是很难控制的。
郎咸平：对。
美国“懦弱”了？
对美国而言，已经有了伊拉克、阿富汗、索马里的悲剧，它不愿意再扶持一个扶持不了的反对派。可是想到卢旺达悲剧，如果它这个“国际警察”不出兵，似乎良心上又过不去，所以它现在非常矛盾。
王牧笛：两位老师聊了两个拧巴的国家，一个是法国，一个是德国，都充满了矛盾。
邱震海：还有一个美国。
王牧笛：对，美国更拧巴。
邱震海：它还招手说再见，你们去吧。
郎咸平：美国是最不遵照剧本演的演员，本来是“国际警察”吧，现在它不干了，变成“跑龙套”了。
王牧笛：奥巴马是拿了一个诺贝尔和平奖，难道真的因为揣着诺贝尔和平奖就不敢出兵了吗？
邱震海：教授长期在美国生活，应该对美国的mentality（心态）比较了解。
郎咸平：美国现在的心情很复杂。你看，美国曾经干涉过索马里，索马里跟阿富汗还不一样，攻打阿富汗是因为反恐，不得不打。美国攻打伊拉克本身就没什么合法性的，介入索马里更没合法性。2006年的时候，索马里被“伊斯兰法院联盟”控制住之后，这个国家应该是慢慢成为一个统一的国家，不会像现在的索马里这么混乱。可是就在当年，美国不满意这个“伊斯兰法院联盟”，它说这个联盟里有在肯尼亚和坦桑尼亚攻击美使馆的恐怖组织分子，因此拒绝跟它谈判，之后就鼓动埃塞俄比亚去进攻索马里，最后埃塞俄比亚还打赢了。打赢了之后，整个“伊斯兰法院联盟”解体，索马里成为一个无政府国家。最后是什么结果呢？无政府国家出了索马里海盗，现在让世界各国为之头痛不已。所以，这次美国在想，如果它再干涉的话，如果把卡扎菲打下来，那些反对派够不够成熟？这群反对派是一群没有理念、没有组织、没有纪律的人，到现在为止，他们还不知道为何而战。更可怕的是反对派全然没有任何的管理才干，根本不可能治国。德国也看到这个问题了，美国也看到这个问题了。就是说，你一旦把反对派扶植上来之后，很有可能比目前的阿富汗、伊拉克还要惨百倍千倍，搞不好就成了“索马里第二”。
王牧笛：但是不管怎么说，非洲跟阿富汗、伊拉克还不太一样，因为美国在那里吃过大亏，之前还有过“黑鹰”坠落。
郎咸平：对，1993年。
王牧笛：还有士兵游街事件。
郎咸平：对，有18个美军士兵丧生，其中一具士兵的尸体被拖着脚在那边游街，CNN把这些画面播出来了，全美国为之震撼，这就是出兵索马里的结果，搞得克林顿总统不得不在1994年撤军。