，然后点击“添加到主屏幕”第9章 中国经济为何再次放缓(1) (2/2)
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时寒冰：而这20年正好给中国带来了一个机会，美国不注重我们注重，这样它的制造业就向中国转移。但在奥巴马上台以后就不一样了，他大力扶持制造业，通过减税、激励技术研发创新，还有些大的综合性措施，使制造业慢慢复苏。中国走的路和美国是相反的，我们是给企业增加税收负担。这样导致的结果就是，它的制造业在复苏，我们的制造业在衰亡。
郎咸平：而且由于美国采用了一个比较扩张的量化宽松的货币政策，也叫印美钞的政策，汇率下降的结果使美国的出口大幅增加，从2009年3月份的1200亿美金的出口，涨到最近的1700多亿，平均每个月增长1.3%。你晓得过去10年美国的出口额月平均增长率是多少吗？仅为0.55%。也就是说，从美国开始第一轮量化宽松后，它的出口额月平均增长率比之前翻了一番还多。我们天天说，我们中国的劳工成本低。我们完全搞错了，中国人是工资低，但劳工成本一点都不低。为什么？工人素质不如美国，就这么简单。所以你看美国一个工人的工作效率是我们一个工人的好几倍，因此他们工资高，工资高没关系，相对应的，他们的效率也高，所以能够夺回制造业，就这么简单。
时寒冰：我们现在很多人看不清时下经济的真相，比如说就业问题，美国的就业率并没有上来，所以我们就认为美国还在衰退，实际上不是的。美国跟中国是两个概念，西方国家是高工资、低就业的发展模式，中国是高就业、低工资的发展模式。从全世界范围内来看，美国一个产业工人可以养活4.3个人，德国可以养6.8个人，韩国和日本可以养3.8个人，中国一个产业工人呢？
王牧笛：我们全家人工作还不一定养得起一个人呢。
时寒冰：我们一个产业工人才能养1.1个人。
郎咸平：问题是我们今天也不是高就业，为什么呢？2010年5月份，温家宝在中国发展高层论坛里面说，中国的失业人口有2亿，这是他亲口说的。那这个是什么？就是低工资、低就业。
时寒冰：最可怕的还有一个低保障。
郎咸平：对，“三低”。
时寒冰：我们如果有一个好一点的保障体系，大家就能够熬过冬天。
郎咸平：美国应付金融海啸的政策和我们不一样。美国是用“藏富于民”的政策来解救危机，我们呢，是拿4万亿搞所谓的投资拉动，这完全两码子事。你晓得这4万亿，再加上那么多的配套，到最后是什么结果吗？你晓得你要印多少钞票吗？到现在为止，我们钞票发行76万亿，造成严重的通货膨胀，还有严重的产能过剩。这就是我们这个积极财政政策的一个必然结果。但是美国不一样，美国在2009年3月份跟2010年11月份推出两轮量化宽松政策。什么叫量化宽松？简单地讲就是印美钞，印美钞有什么结果呢？第一，美元贬值；第二，股价大涨。这对美国来讲太好了，美元贬值什么结果呢？除了能够拉动出口之外，老百姓还可以卖空美元赚一笔。如果股价涨呢，直接买股票就是了。所以美国政府实施印美钞政策的话，老百姓就乐了，他们不像我们老百姓没有投资渠道，最后是什么结果呢？老百姓发了，有钱了。这叫什么？这叫用“藏富于民”拉动经济。美国政府又比较注重老百姓的各种社会保险，老百姓生活安心，透过股市、卖空美元赚了一笔之后会干嘛？花钱。这样的话，消费增加了，消费增加的结果就是工厂开工，失业下降。因此，美国的失业率由2010年年初的10%降到了2011年5月份的8.8%。为什么？就是因为美国政策是以老百姓的最大利益为前提的。
王牧笛：等于是一个“三高”的社会会让个体变得“三低”，低压力，而一个像我们这种“三低”的社会呢，会让个体变得“三高”，高压力。
郎咸平：对。
如果当时我们什么都没做
如果中国在次贷危机发生之后，像欧洲一样，也什么都不做，中国现在就会是良性发展。
王牧笛：我一直在思考一个问题，就是现在我们的学者，我们不用“宠物经济学家”这个词，我们说这些人是主流经济学家。
郎咸平：对，我们都是非主流的。
王牧笛：知识分子应该有边缘的姿态嘛，他们很少去反思半年前自己说过什么。
郎咸平：对，只有我们天天反思自己说过什么，因为我们说的都是对的。
王牧笛：我们每次聊到宏观经济，聊到通货膨胀，总会聊到一些论战。我发现过了半年之后，媒体很少去追问说当时那半年谁对谁错。倒是那些当时错的人，现在继续在媒体上大行其道，大唱赞歌。没有人去反思自己说过什么。比如说我们之前说过的，那个啥的那个谁曾经谈到过通货膨胀，他就说中国没有通货膨胀之忧。
郎咸平：对啊，我当时说有通货膨胀，他硬说没有。最后呢？不说话了。但现在他还是天天在电视上胡说八道。
时寒冰：他那个界定跟我们不一样，比如说他不承认有通货膨胀，只承认通货膨胀预期。你说，没有通货膨胀怎么会有通货膨胀预期呢？这是很奇怪的。还有，比如你刚才提到的“软着陆”、“硬着陆”，他的定义也跟你不一样，比如说一个人从楼上跳下来跳到海绵垫上了，这叫“软着陆”，如果跳到水泥板上撞死了，他们还认为是“软着陆”，因为你彻底“软”了嘛。所以说，你跟他没法理论。
时寒冰：而这20年正好给中国带来了一个机会，美国不注重我们注重，这样它的制造业就向中国转移。但在奥巴马上台以后就不一样了，他大力扶持制造业，通过减税、激励技术研发创新，还有些大的综合性措施，使制造业慢慢复苏。中国走的路和美国是相反的，我们是给企业增加税收负担。这样导致的结果就是，它的制造业在复苏，我们的制造业在衰亡。
郎咸平：而且由于美国采用了一个比较扩张的量化宽松的货币政策，也叫印美钞的政策，汇率下降的结果使美国的出口大幅增加，从2009年3月份的1200亿美金的出口，涨到最近的1700多亿，平均每个月增长1.3%。你晓得过去10年美国的出口额月平均增长率是多少吗？仅为0.55%。也就是说，从美国开始第一轮量化宽松后，它的出口额月平均增长率比之前翻了一番还多。我们天天说，我们中国的劳工成本低。我们完全搞错了，中国人是工资低，但劳工成本一点都不低。为什么？工人素质不如美国，就这么简单。所以你看美国一个工人的工作效率是我们一个工人的好几倍，因此他们工资高，工资高没关系，相对应的，他们的效率也高，所以能够夺回制造业，就这么简单。
时寒冰：我们现在很多人看不清时下经济的真相，比如说就业问题，美国的就业率并没有上来，所以我们就认为美国还在衰退，实际上不是的。美国跟中国是两个概念，西方国家是高工资、低就业的发展模式，中国是高就业、低工资的发展模式。从全世界范围内来看，美国一个产业工人可以养活4.3个人，德国可以养6.8个人，韩国和日本可以养3.8个人，中国一个产业工人呢？
王牧笛：我们全家人工作还不一定养得起一个人呢。
时寒冰：我们一个产业工人才能养1.1个人。
郎咸平：问题是我们今天也不是高就业，为什么呢？2010年5月份，温家宝在中国发展高层论坛里面说，中国的失业人口有2亿，这是他亲口说的。那这个是什么？就是低工资、低就业。
时寒冰：最可怕的还有一个低保障。
郎咸平：对，“三低”。
时寒冰：我们如果有一个好一点的保障体系，大家就能够熬过冬天。
郎咸平：美国应付金融海啸的政策和我们不一样。美国是用“藏富于民”的政策来解救危机，我们呢，是拿4万亿搞所谓的投资拉动，这完全两码子事。你晓得这4万亿，再加上那么多的配套，到最后是什么结果吗？你晓得你要印多少钞票吗？到现在为止，我们钞票发行76万亿，造成严重的通货膨胀，还有严重的产能过剩。这就是我们这个积极财政政策的一个必然结果。但是美国不一样，美国在2009年3月份跟2010年11月份推出两轮量化宽松政策。什么叫量化宽松？简单地讲就是印美钞，印美钞有什么结果呢？第一，美元贬值；第二，股价大涨。这对美国来讲太好了，美元贬值什么结果呢？除了能够拉动出口之外，老百姓还可以卖空美元赚一笔。如果股价涨呢，直接买股票就是了。所以美国政府实施印美钞政策的话，老百姓就乐了，他们不像我们老百姓没有投资渠道，最后是什么结果呢？老百姓发了，有钱了。这叫什么？这叫用“藏富于民”拉动经济。美国政府又比较注重老百姓的各种社会保险，老百姓生活安心，透过股市、卖空美元赚了一笔之后会干嘛？花钱。这样的话，消费增加了，消费增加的结果就是工厂开工，失业下降。因此，美国的失业率由2010年年初的10%降到了2011年5月份的8.8%。为什么？就是因为美国政策是以老百姓的最大利益为前提的。
王牧笛：等于是一个“三高”的社会会让个体变得“三低”，低压力，而一个像我们这种“三低”的社会呢，会让个体变得“三高”，高压力。
郎咸平：对。
如果当时我们什么都没做
如果中国在次贷危机发生之后，像欧洲一样，也什么都不做，中国现在就会是良性发展。
王牧笛：我一直在思考一个问题，就是现在我们的学者，我们不用“宠物经济学家”这个词，我们说这些人是主流经济学家。
郎咸平：对，我们都是非主流的。
王牧笛：知识分子应该有边缘的姿态嘛，他们很少去反思半年前自己说过什么。
郎咸平：对，只有我们天天反思自己说过什么，因为我们说的都是对的。
王牧笛：我们每次聊到宏观经济，聊到通货膨胀，总会聊到一些论战。我发现过了半年之后，媒体很少去追问说当时那半年谁对谁错。倒是那些当时错的人，现在继续在媒体上大行其道，大唱赞歌。没有人去反思自己说过什么。比如说我们之前说过的，那个啥的那个谁曾经谈到过通货膨胀，他就说中国没有通货膨胀之忧。
郎咸平：对啊，我当时说有通货膨胀，他硬说没有。最后呢？不说话了。但现在他还是天天在电视上胡说八道。
时寒冰：他那个界定跟我们不一样，比如说他不承认有通货膨胀，只承认通货膨胀预期。你说，没有通货膨胀怎么会有通货膨胀预期呢？这是很奇怪的。还有，比如你刚才提到的“软着陆”、“硬着陆”，他的定义也跟你不一样，比如说一个人从楼上跳下来跳到海绵垫上了，这叫“软着陆”，如果跳到水泥板上撞死了，他们还认为是“软着陆”，因为你彻底“软”了嘛。所以说，你跟他没法理论。